黃祖輝：振興鄉(xiāng)村，重在政府市場(chǎng)分工協(xié)同
導(dǎo) 讀
近日，浙江大學(xué)中國農(nóng)村發(fā)展研究院首席專家、浙江永續(xù)農(nóng)業(yè)品牌研究院專家委員會(huì)主任黃祖輝教授接受由農(nóng)民日?qǐng)?bào)社策劃的訪談?lì)惞?jié)目《三農(nóng)大家談》。他提出，振興鄉(xiāng)村，重在政府市場(chǎng)分工協(xié)同。
上
記者：
黃老師，請(qǐng)您談一談當(dāng)前階段農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革有什么特點(diǎn)？為什么要進(jìn)行改革？
黃祖輝：
農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革或者市場(chǎng)的過剩原因，跟工業(yè)產(chǎn)品的供給側(cè)改革的原因不太一樣。工業(yè)里非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的一些供給側(cè)改革，它的原因主要是出口受阻了，出不去了。導(dǎo)致了一種市場(chǎng)的供給過剩、產(chǎn)能過剩、庫存積壓。農(nóng)業(yè)現(xiàn)在說起來也是產(chǎn)能過剩，庫存積壓也有，但并不是因?yàn)槌隹谑茏琛＝┠陙恚覀冝r(nóng)業(yè)的國際競(jìng)爭(zhēng)力并不強(qiáng)，這里面就包含兩種：一種是大宗農(nóng)產(chǎn)品，在正常年份，價(jià)格比國際市場(chǎng)高，所以它沒有出口競(jìng)爭(zhēng)力；其他有價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力的畜禽、養(yǎng)殖、蔬菜，有一些質(zhì)量有點(diǎn)不過關(guān)。
為什么還要改革呢？糧食安全是國家一個(gè)大戰(zhàn)略，所以糧食總量每年要增長，這是對(duì)的，但是反過來講，要真正做到糧食安全，要有大量的政策出去補(bǔ)貼。其他農(nóng)產(chǎn)品主要還是數(shù)量擴(kuò)大太多，不能夠真正滿足現(xiàn)在的消費(fèi)市場(chǎng)，需要有一個(gè)從量到質(zhì)的轉(zhuǎn)換。第二，國外的還要通過進(jìn)口來替代我們。所以我們的農(nóng)業(yè)的發(fā)展，為什么也要供給側(cè)改革呢？現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的結(jié)構(gòu)，農(nóng)業(yè)的供給，基本還是重量的。現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量沒問題了，還有很高的增長速度，你說賣給誰？過剩背后又是誰導(dǎo)致的？如果真正按市場(chǎng)來運(yùn)行的話，這個(gè)過剩問題也會(huì)解決掉的，供大于求，價(jià)格跌下來，經(jīng)營者就退出。現(xiàn)在，政府在主導(dǎo)，政府又是地方政府，它要考慮當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，都要發(fā)展，所以農(nóng)產(chǎn)品怎么會(huì)是量不多呢？
所以農(nóng)業(yè)供給側(cè)的改革要實(shí)現(xiàn)“三個(gè)激活”。激活市場(chǎng)，讓市場(chǎng)來起作用。政府不是不用管，政府還要引導(dǎo)，頂層設(shè)計(jì)，其他讓市場(chǎng)起作用。激活行業(yè)，比如牛奶價(jià)格上漲，如果在中國牛奶價(jià)格上漲，農(nóng)民肯定養(yǎng)奶牛，地方政府會(huì)鼓勵(lì)他，大家都養(yǎng)奶牛，肯定會(huì)導(dǎo)致牛奶價(jià)格又跌下來。在一些歐洲國家，牛奶價(jià)格上漲，農(nóng)民要想多養(yǎng)奶牛，那是不行的，它不是政府管的，誰管？行業(yè)。行業(yè)最清楚。所以，供給側(cè)里面最核心的一個(gè)問題，要建立供給側(cè)的這種結(jié)構(gòu)，供給側(cè)的治理體系，經(jīng)濟(jì)治理，政府、市場(chǎng)、行業(yè)；社會(huì)治理，就是三治合一，自治、法治、德治。這兩大治理體系，就是我們國家治理體系現(xiàn)代化最基本的要求。
記者：
您剛才講到，行業(yè)協(xié)會(huì)、政府、市場(chǎng)這一塊可能屬于頂層設(shè)計(jì)層面上的問題，如果這個(gè)問題能解決掉的話，可能下面很多問題都能夠解決掉。但是現(xiàn)實(shí)情況是，暫時(shí)我們沒有看到。農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，怎么才能改得更好一些，這種方向好像是提出來了，但是好像那個(gè)點(diǎn)也卡在那個(gè)地方了。
黃祖輝：
這個(gè)事情就是個(gè)難點(diǎn)，地方政府這方面沒有這種能力，因?yàn)檫@是一個(gè)宏觀性的東西。所以我覺得這么大的問題，中央要推動(dòng)，改革要深化。職能轉(zhuǎn)化，跟行業(yè)協(xié)會(huì)的發(fā)展，兩個(gè)事情是應(yīng)該同步的，否則行業(yè)是不可能發(fā)展的。
從農(nóng)村基層角度來講，政府也可以做點(diǎn)事情，比如政府的補(bǔ)貼問題，每個(gè)地方政府都有優(yōu)惠政策，然后大家都招商引資，招商引資就要有優(yōu)惠政策。我說這件事情也應(yīng)該中央來解決，地方也沒辦法，如果將補(bǔ)貼力度降下來，可能招商就招不到了。所以我說像這種應(yīng)該也是國家層面的，要建立一種招商引資的優(yōu)惠政策門檻，或者有一定的規(guī)則，否則的話就是惡性競(jìng)爭(zhēng)。
另外，農(nóng)村的政策允許范圍內(nèi)的應(yīng)該可以做做，比如社保，社保是地方化的，政府財(cái)政公共資源到底應(yīng)該主要投向哪的問題，這個(gè)跟考核有關(guān)系。考核如果還是按照傳統(tǒng)來，這種方面的政府也不會(huì)很有積極性。土地資源、宅基地這種都是地方承包，這個(gè)都可以，因?yàn)檫@個(gè)上面沒有規(guī)定，而且做好了當(dāng)?shù)厥鞘芤娴摹?/span>
就農(nóng)村本身區(qū)域范圍內(nèi)的資源配置問題，通過一定的改革，能夠?qū)崿F(xiàn)一種更有效的配置，這個(gè)我覺得政府可以做。補(bǔ)貼問題，對(duì)產(chǎn)業(yè)組織比如合作社也好，家庭農(nóng)場(chǎng)也好，不是說不要培育他們，要培育，但是你要培育他們，政府應(yīng)該考慮，這個(gè)組織不要異化。有的新型組織它是假的，它的根源肯定是跟政府有關(guān)系的。政府因?yàn)橄矚g這個(gè)東西，辦多少個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)，多少個(gè)合作社，辦出來就給獎(jiǎng)勵(lì)。到底它是不是按照真正的組織制度或者經(jīng)營制度來運(yùn)行，又沒人管了，那么這樣子的后果，這個(gè)組織異化了以后，它的行為就會(huì)扭曲，然后最終實(shí)際上是不利的。
那么像這種問題，我覺得地方政府可以考慮，你對(duì)他要求嚴(yán)格點(diǎn)有什么不可以？當(dāng)然現(xiàn)在中央已經(jīng)有合作社的規(guī)范化發(fā)展問題。我的意思像這種實(shí)際上從你地方政府角度來講，你就應(yīng)該注意這些問題了，這個(gè)要不重視，反而會(huì)壞。有的這里面蠻復(fù)雜了，有的事情要涉及到中央層面，有的是地方，是可以有所作為的。
中
記者：
我們平時(shí)說農(nóng)民專業(yè)合作社可能比較多一點(diǎn)，但有的文章或?qū)＜乙矔?huì)提到農(nóng)民合作經(jīng)濟(jì)組織，這兩個(gè)詞有什么關(guān)系？
黃祖輝：
農(nóng)民的合作經(jīng)濟(jì)組織在中國是特殊的。在國外一講農(nóng)民合作社，都知道是在跟產(chǎn)業(yè)緊密結(jié)合的基礎(chǔ)上形成的，在中國不一樣，我們有兩種類型。2007年中央立法鼓勵(lì)發(fā)展了叫農(nóng)民專業(yè)合作組織，它以產(chǎn)品作為載體，如西瓜專業(yè)合作社、蔬菜專業(yè)合作等，真正從農(nóng)業(yè)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)角度出發(fā)。因?yàn)槭羌彝ソ?jīng)營，有局限性，又有很大的效率，所以怎么讓家庭經(jīng)營的效率能夠發(fā)揮，同時(shí)它的局限性又被克服，那就是合作社。還有一個(gè)叫社區(qū)合作，也叫農(nóng)村集體社區(qū)，叫村村經(jīng)濟(jì)合作社，現(xiàn)在改革了以后叫農(nóng)村的村股份合作社，因?yàn)橥ㄟ^股份合作，確權(quán)頒證、量化到人，它也是一種合作社，但這個(gè)合作社的性質(zhì)跟專業(yè)合作組織有點(diǎn)不一樣，它的合作更是社區(qū)性質(zhì)的。以村為單位的一種組織形式。
第一，專業(yè)合作組織可以做很大，跨省都可以，社區(qū)合作組織不行，就是村為單位。第二，社區(qū)合作社的功能是多樣的，它不光是經(jīng)濟(jì)功能，更有社會(huì)功能，是經(jīng)濟(jì)社會(huì)不分的，在我個(gè)人看，它更多的是社會(huì)功能，比如說征兵、義務(wù)教育、計(jì)劃生育等，在國外是沒有的，但名字還是叫社區(qū)合作經(jīng)濟(jì)組織，這個(gè)是蠻復(fù)雜的事情。
我們的農(nóng)民也是蠻難的，農(nóng)民是主人，他有兩個(gè)仆人，一個(gè)仆人就是村集體經(jīng)濟(jì)，一個(gè)仆人是專業(yè)合作組織。農(nóng)民在專業(yè)合作組織里面，他是社員，合作社社員，在村集體經(jīng)濟(jì)，他是村集體成員。專業(yè)合作組織跟村集體經(jīng)濟(jì)合作組織怎么樣能夠很好地融合，還是今后很重要的一個(gè)事情。一個(gè)更多地偏向經(jīng)濟(jì)，一個(gè)更多地偏向社會(huì)，把它功能分開，都能真正發(fā)展壯大，那倒恰恰是我們國家政府現(xiàn)在很想追求的一個(gè)目標(biāo)。
記者：
您認(rèn)為合作社的異化會(huì)造成什么樣的后果？
黃祖輝：
掛羊頭賣狗肉，這種我叫異化，本來應(yīng)該這樣子，它變了本質(zhì)，但是表面上看起來還是的。它會(huì)導(dǎo)致一個(gè)逆選擇，首先，就像農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)供給一樣，如果優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品老是不如假冒偽劣的掙錢，辛辛苦苦搞的人，就覺得沒意思，我這么用心去搞有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品，弄了半天市場(chǎng)上還是假的東西賣得高，或者還是它賺錢多，會(huì)導(dǎo)致一個(gè)什么行為？我們叫逆選擇，劣幣驅(qū)逐良幣，如果我們的組織都是這樣子， 真正規(guī)規(guī)矩矩、按照規(guī)則辦的合作社，他會(huì)覺得不合算。所以從整個(gè)組織、整個(gè)傾向、趨向就出現(xiàn)逆選擇或者社會(huì)的不公平分化，然后市場(chǎng)就失靈了。
因?yàn)楫惢闹黧w、組織，它肯定不是市場(chǎng)主體，它的行為一定是扭曲的，但是它也會(huì)打著市場(chǎng)的名義來，會(huì)影響到整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，整個(gè)后果是非常嚴(yán)重的。
記者：
在合作社發(fā)展方面，浙江一直是做得比較好。您能介紹一下浙江這兩年的發(fā)展情況么？
黃祖輝：
農(nóng)合聯(lián)，浙江在全國應(yīng)該是做得最好的。主要有幾種類型：一種，政府建構(gòu)全省的省級(jí)層面的農(nóng)合聯(lián)體系，省級(jí)的、縣級(jí)的，還有鄉(xiāng)鎮(zhèn)，三級(jí)，然后依托供銷社來運(yùn)行，因?yàn)楣╀N社有實(shí)力，也有這種網(wǎng)點(diǎn)，另外中央也要求供銷社改革，回歸三農(nóng)，所以浙江省體制是建起來了，這是一種政府推動(dòng)型的農(nóng)合聯(lián)。
還有一種是地方自己發(fā)展起來的，就是政府推動(dòng)。如果沒有產(chǎn)業(yè)做基礎(chǔ)，農(nóng)合聯(lián)是空架子，又變成一個(gè)形式主義，所以要有產(chǎn)業(yè)培育，某個(gè)行業(yè)某種產(chǎn)業(yè)發(fā)展得好，自然會(huì)對(duì)農(nóng)合聯(lián)有需求，生產(chǎn)合作、供銷合作、信用合作，這樣就會(huì)把政府做的外部導(dǎo)入的改革成果跟地方發(fā)展的內(nèi)生需求結(jié)合起來，這種農(nóng)合聯(lián)就比較有效果。
浙江省有的是區(qū)域性的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展它可能要超越你這個(gè)縣，超越你這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)。所以浙江省也有這種區(qū)域性的農(nóng)合聯(lián)，他是產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)形成的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展超過一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、一個(gè)縣了。這種農(nóng)合聯(lián)我覺它往往更有生命力，如果政府再和它配合，是最理想的，既有政府支持，又是市場(chǎng)催生出來的，這就是兩種制度的結(jié)合。
記者：
我們?cè)诓稍L過程中碰到一些人，認(rèn)為浙江的經(jīng)驗(yàn)很好，但是學(xué)起來有難度，您怎么看待這個(gè)問題？
黃祖輝：
是的，就看怎么學(xué)。
一，你不能學(xué)表面的東西，因?yàn)檎憬馁Y源環(huán)境和其他地方，尤其北方不一樣。關(guān)鍵還是學(xué)一些理念，一些思路，這個(gè)東西很重要。
二、有些是發(fā)展階段問題，你沒達(dá)到這個(gè)階段，你也做不了。這里面實(shí)際上跟干部也有關(guān)系，很多其他地方，政府官員膽子比較小，上面沒有講可以的，他都不可以，擔(dān)心出問題。浙江省的政府官員思想上面只要沒有說不可以的，那都可以去探索。可以和不可以當(dāng)中有很大一塊空間，為什么不可以探索？像這種農(nóng)合聯(lián)的改革也是一樣，它原本上面一開始也沒有明確說，無非就是看到了國際上發(fā)展的普遍趨勢(shì)。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)組織一定要這樣子，一定不是光生產(chǎn)的，一定是要有跨地區(qū)、有多功能行業(yè)化的發(fā)展。上面沒說不可以，你為什么不可以探索？
所以，還是要學(xué)根本性的問題，規(guī)律性的東西，機(jī)制性的東西。我看到有些地方，把浙江的小橋流水、江南庭院要搬到北方去，那怎么可以，北方人怎么會(huì)喜歡這個(gè)東西，肯定不行的。你一定要有自己的東西，每個(gè)地方都有自己獨(dú)特的文化或者資源優(yōu)勢(shì)。
下
記者：
這些年，我國鄉(xiāng)村旅游發(fā)展非常迅猛，您覺得出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？
黃祖輝：
一，鄉(xiāng)村旅游發(fā)展主要還是市場(chǎng)有需求，二，鄉(xiāng)村有這種資源條件，這是兩個(gè)最根本的原因。鄉(xiāng)村旅游發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)有段時(shí)間了，但也存在不少問題，總體上質(zhì)量好得不夠。當(dāng)然成效很明顯，至少解決了很多農(nóng)民的增收問題、就業(yè)問題。本來農(nóng)民就搞種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)，現(xiàn)在還開民宿，開農(nóng)家旅社，搞農(nóng)家樂。
我一直說，這是鄉(xiāng)村振興很重要的一個(gè)組成，就是鄉(xiāng)村不能僅僅給城市提供吃的東西，食物、農(nóng)產(chǎn)品，這是基礎(chǔ)性的東西，鄉(xiāng)村更要提供休閑服務(wù)，這是第三產(chǎn)業(yè)，它附加值也高，所以長遠(yuǎn)看，市場(chǎng)是沒有問題的。
還有一個(gè)理念，打造美麗鄉(xiāng)村，生態(tài)宜居，在浙江省理念是不一樣的，目的不光是環(huán)境好了、漂亮了，還要變成效益，經(jīng)濟(jì)效益，所以我們叫美麗經(jīng)濟(jì)。習(xí)總書記講，綠水青山就是金山銀山，環(huán)境生態(tài)，不能光是看看的，怎么能變金山銀山呢？要轉(zhuǎn)換，鄉(xiāng)村旅游業(yè)就是一個(gè)轉(zhuǎn)換器，否則環(huán)境放在那邊，一分錢都不是的，要有市場(chǎng)，有這種產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)來支撐。
那么，鄉(xiāng)村旅游怎么能夠更好地發(fā)展？要有依托，基礎(chǔ)設(shè)施、道路、交通、一般的公共服務(wù)業(yè)等，這是必須的基礎(chǔ)的條件。一般講有5個(gè)依托，里面至少有一項(xiàng)依托，如有好幾個(gè)依托就更好。
第一，依托大都市。像北京、上海、杭州、省會(huì)周邊，鄉(xiāng)村旅游還是能發(fā)展，因?yàn)樗袌?chǎng)容量大，溢出效應(yīng)很大，這是一種依托。
第二，依托大景點(diǎn)。有名的風(fēng)景名勝區(qū)，如黃山、泰山等等，這些區(qū)域的旁邊，鄉(xiāng)村旅游也能發(fā)展。但這種大景點(diǎn)的依托，體制還不是很順。因?yàn)楝F(xiàn)在景點(diǎn)實(shí)際上管理權(quán)限不是地方的，是旅游局的，都是上級(jí)單位的，是省里的。真正理順體制要帶動(dòng)農(nóng)民發(fā)展，帶動(dòng)地方發(fā)展，應(yīng)該地方化，讓地方來管理就會(huì)很協(xié)調(diào)。他會(huì)很好地規(guī)劃、協(xié)調(diào)、統(tǒng)籌這些資源，光是旅游局擁有的就是門票，他不會(huì)來考慮當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，甚至還有矛盾。
第三，依托大產(chǎn)業(yè)。大產(chǎn)業(yè)在農(nóng)村就是農(nóng)業(yè)，一定要在農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)上來做旅游。我們講農(nóng)業(yè)加旅游，農(nóng)業(yè)做好主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，水稻都可以做的，功能水稻、其它水果等等，假設(shè)農(nóng)業(yè)做得好，再延伸下，多功能，把農(nóng)旅結(jié)合，這個(gè)也行。
第四，依托獨(dú)特的生態(tài)。綠水青山概念很大的，冰天雪地，海浪、沙灘、藍(lán)天、白云，還有氣候，這叫獨(dú)特的生態(tài)。獨(dú)特生態(tài)也可以發(fā)展鄉(xiāng)村旅游業(yè)，但一般是季節(jié)性的。
第五，依托人文生態(tài)。就是歷史，浙江省現(xiàn)在正做，把整個(gè)浙江省打造成浙江大花園，叫詩畫之江，詩畫，畫是風(fēng)景，詩是人文。李白、杜甫，唐詩、宋詞，現(xiàn)在都把它挖掘出來，點(diǎn)很多，串珠成鏈，把鄉(xiāng)村旅游嵌入進(jìn)去。
記者：
現(xiàn)在很多地方的鄉(xiāng)村旅游可能出現(xiàn)一種同質(zhì)化的現(xiàn)象，實(shí)際上這應(yīng)該從全省的層面去做規(guī)劃，對(duì)一個(gè)地方來說，這種規(guī)劃是不是特別重要？
黃祖輝：
重要。因?yàn)猷l(xiāng)村旅游業(yè)實(shí)際上它是很多點(diǎn)，一個(gè)地方有一個(gè)獨(dú)特的點(diǎn)，所以這個(gè)規(guī)劃就非常重要。真要做得好，點(diǎn)要變線，串珠成鏈，這樣子游客來的時(shí)候就會(huì)覺得來得值，不是光到一個(gè)地方。有的人想花這么大時(shí)間就跑一個(gè)地方，這效應(yīng)不好。從這個(gè)意義上來講，鄉(xiāng)村旅游也是要有一個(gè)全域的布局規(guī)劃，一個(gè)村一個(gè)村搞不理想，所以鄉(xiāng)村旅游現(xiàn)在也在做聯(lián)盟。點(diǎn)和點(diǎn)的直接聯(lián)合建立，甚至也可以建立一種合作社。協(xié)調(diào)不同的農(nóng)村里面的這種點(diǎn)，把這些點(diǎn)集成，它就會(huì)成為一個(gè)比較重要的一個(gè)業(yè)態(tài)，這也是很重要。
